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 Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??

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Karine
Utahraptor nain


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MessageSujet: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 6 Nov 2005 - 19:43

J'ai fait des tests sur les ammonites pyriteuses, voilà les résultats :

Avec de l'acide chlorhydrique (bain rapide dans du HCl dilué puis bain prolongé dans de l'eau avec beaucoup de liquide vaisselle) :



(j'ai pris des pas belles pour ce test)

Avec une brosse laiton montée sur un outil type dremel (2ème photo : ammonite à moitié nettoyée)



Avec une gomme en fibre de verre :



Avec une brosse à dent et de l'huile de coude :



Pour finir les voici ensemble :

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Bouchi
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 6 Nov 2005 - 19:52

quelle est la méthode qui t'as pris le plus de temps ???

et laquelle est la plus efficace à ton avis ? celle qui donne le meilleur rendu ?

en tout cas super - comme d'hab - ton reportage thumleft
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Karine
Utahraptor nain


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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 6 Nov 2005 - 21:43

Le plus cool : l'acide chlorhydrique, rien à faire, pas de poussière, le top.
Mais on va beaucoup moins les lignes de sutures.

Le plus poussièreux ? le reste.

Le plus fatigant ? La brosse à dent pour un effet peu formidable.

La brosse en laiton : pas mal, mais il faut le masque et les lunettes. Quant à la poussière une catastrophe ! Les ammonites sont belles mais elles ont un aspect métallqiue qui se voit peu sur les photos. A voir demain, à la lumière du jour.

La gomme : efficace, donne un aspect non métallique mais faut aussi se protégér (les fibres de verre cassent et vont se mettre partout et ça fait mal !). Elle s'use vite, comme la brosse laiton d'ailleurs.

J'ai des brosses en métal, je vais essayer demain, peut-être aurai-je la qualité de la brosse laiton sans les problèmes ?

En tout cas, je n'ai pas vraiment de solution ideale pour le moment.
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yabu
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MessageSujet: Nettoyage d'ammonites pyritées   Sam 26 Mai 2007 - 15:56

Bonjour les fossileux!!

HELP!!!!!
je sais pas comment qu'on fait avec les fossiles.
Je suis en train de dégager des ammonites pyritées trouvées dans des marnes (en cherchant des pyrites, j'ai ma fierté Neutral ) et c'est loooong....
Je voulais savoir si il existe un moyen rapide d'enlever la marne qui est tres dure autour de l'ammonite.
les moyens mécaniques, c'est ultra long, l'Hcl marche mais j'ose pas trop.....
Comment vous faites vous qui avez l'habitude?
Merci flower

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oursin belge
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Sam 26 Mai 2007 - 16:18

Le KOH en paillette est extra pour retirer de la marne très dure. Ceci dit, je ne connais pas les réactions possibles avec la pyrite ... Essaie peut-être sur un bout de pyrite pourrie des paillettes de KOH...

Bien à toi,
Christopher
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Halucigenia
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Sam 26 Mai 2007 - 19:03

Moi, je les fais à l'acide sulfurique, c'est Top, ensuite tu les passes sous l'eau et tu les brosses et l'ombilic est tout dégagé, et elle vieillisse bien ( j'ai un ami qui en a qui ont 7 ans et elles n'ont pas bougé depuis)

Ensuite bien neutralisé l'acide en les laissant dans l'eau savonneuse 2/3 jours.
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yabu
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Sam 26 Mai 2007 - 19:28

la marne est super dure, j'y ai déjà laissé une brosse de ma Dremel.
Même dans l'eau elle reste aussi dure.
L'HCl marche pas mal, mais ça dissout aussi l'ammonite (j'ai essayé....horreuur et carnage! heuresement que c'était une pourrite!).
Je vais essayer l'acide sulfurique.
C'est quoi le nom commercial du KOH? ça se trouve en droguerie ou chez Castodépôt?

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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Sam 26 Mai 2007 - 22:19

Bonsoir,
KOH = potasse caustique en paillettes. Je ne crois pas que tu trouves chez Castomarché ou autre, il te faut trouver un copain qui bosse dans un labo ou qui peut acheter chez un grossiste genre Brenntag par 25 kg. C'est un produit dangereux qui ne voyage pas par poste.
Salut
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yabu
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 27 Mai 2007 - 11:34

ceux qui utilisent le KOH, vous le trouvez où?
Moi, j'ai pas de copains.... Sad

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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 27 Mai 2007 - 11:44

je peux t'en fournir. le problème c'est l'envoie, par la poste pas possible. tu va être obligé de monter dans le jura. Laughing

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-"Beaucoup trop payé pour ce que je fais, mais pas assez pour ce que je m'emmerde."
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yabu
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 27 Mai 2007 - 16:13

je vais déjà essayer au sulfurique, il doit m'en rester. Pour le reste on verra apres.
merci salut

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titanatase
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Dim 27 Mai 2007 - 19:02

Daniel Gol vend le KOH par kg
Tu peux le rencontrer sur de nombreuses bourses
http://danielgol.free.fr
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mar 5 Juin 2007 - 20:09

bizare sa que l'acide chlorhydrique attaque la pyrite parcequ'on ma dit que sa faisait rien moi la mienne je la dilue quand même (dans 2 tiers d'eau ) on sait jamais. Et sa n'attaque pas la pyrite mais enlève la marne sinon j'utilise un acide plus faible que je fabrique moi même c'est de l'acide tartrique (tu dose comme tu veux )
ou encore puisque la marne est en partie constitué de calcaire (et d'argile ) dissoudre avec de l'acie acétique (vinaigre) puis trempé dans l'eau
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Halucigenia
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mar 12 Fév 2008 - 9:09

Quelqu'un a-t-il essayé la sulfurique !! c'est pour la meilleur façon de dégager des pyritisées avec une gangue très dure au coeur de l'ammo.

Ensuite, je neutralise l'acide, en trempant le fossile 2/3 jours dans l'eau savonneuse.

Puis je l'ai vernis.

Il y a plein de méthodes pour "éviter que les ammo se désagrégent: des très compliqués et des très simples...

Le plus compliqué reste sans doute:
1) Faire chauffer vos ammo dans un four à 200°C ( le métal se dilate et l'air emprisonné dedans est expulsé...mais à mon avis il y a de la perte, certaines doivent exploser...)
2) Plonger ensuite vos ammos dans de l'huile de paraffine, l'huile prend la place de l'air et garantit ainsi des conditions qui ne permettent pas l'oxydation ( car pas d'oxygène nécessaire à la réaction...) mais là encore le refroidissement rapide doit conduire l l'explosion de certaines pièces...
C'est à priori ce que font les paléonto pro... mais je trouve cela compliqué et très risqué...

Ensuite, à "la Trouvaille", il vende un produit qui permet la conservation des fossiles pyrités...

Moi je préfère un vernis tout simple... et pour l'instant pas de casse ou très peu... ( sur certaine ammo trouvés il y a 15 ans au Cap Blanc Nez: 5% de perte)

De toute façon celle qui sont déjà entamé par la rouille, je pense que tôt ou tard, irrémédiablement, elles sont condamnées !!! ( ce processus est conditionné par une bactèrie qui participe à l'oxydation de la pièce, donc il faut éviter la contamination des échantillons sains et non sains par précaution)

a+
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mar 12 Fév 2008 - 11:48

Les tensio-actifs comme le rewoquat sont adaptés à l'éliminations des dépôts marneux superficiels et je pense que ça marcherait nickel sur des ammonites pyritisées. Pour se le procurer c'est a priori en Allemagne que ça se passe, à moins que quelqu'un ne connaisse une bonne adresse en France ?
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Daniel39
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mer 13 Fév 2008 - 18:34

j'en est plus mais ou en trouver !!! je lance un avis de recherche ! pour bien fini mes ammonite pyriteuses un pote suisses m'avais donner de la potasse caustique en poudre, qui peu m'aider à en trouvé en france merci
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Vertigo
Gamare chetif


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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mer 13 Fév 2008 - 18:46

Personnellement, je n'utilise que de l'eau chaude et une brosse à dent. Cela fonctionne plutôt bien.
Curieuse a utilisé récament pour d'autres niveaux marneux un tension actif comme l'indique Texanites. Il s'agissait tout simplement de liquide vaisselle. Le résultat etait spectaculaire et surtout sans frotter. Après, il faut bien rincer.

Attention, c'est ammonite pyriteuse ne sont pas stable. Après un moment, elle risque d'éclater. Il y a 4 alternative :
- stabilisant mais ils sont toxiques
- conservation dans l'huile
- laisser le temps agir et éliminer toutes celles qui s'oxyde : apparition de tache blanche ou de rouille.
- Certaines personnes les nettoient et les cirent mais je n'ai aucune idée de l'efficacité dans le temps.
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titanatase
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mer 13 Fév 2008 - 21:33

Daniel39 a écrit:
j'en est plus mais ou en trouver !!! je lance un avis de recherche ! pour bien fini mes ammonite pyriteuses un pote suisses m'avais donner de la potasse caustique en poudre, qui peu m'aider à en trouvé en france merci

Daniel Gol en vend en paillettes, voir ci dessus
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Jeu 28 Fév 2008 - 21:15

Daniel39 a écrit:
j'en est plus mais ou en trouver !!! je lance un avis de recherche ! pour bien fini mes ammonite pyriteuses un pote suisses m'avais donner de la potasse caustique en poudre, qui peu m'aider à en trouvé en france merci


Daniel Gol en vend en paillettes, voir ci dessus


Où ci dessus parce que je serai interresé moi aussi par cette potasse caustique Very Happy
(à ce qu'il paraît on peut en trouver chez des drogistes mais moi j'ai pas trouver What the fuck ?!? )
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mcl25fr
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Lun 3 Mar 2008 - 23:52

Dans ma région je récolte des pyriteuses depuis longtemps

Avec les méthodes citées, voila les résulats que j'ai obtenu :

Acide chloridrique à 10 %
: Peu donner de bons résultats, attention toutefois aux pièces fendues, et aux ammonites comportant la loge d'habitation, car quelquefois elle est en calcite. A mon avis a tenter sur les cas les plus difficiles voir désesperés.

Brosses en laiton sur mini-perceuse type Dremel :
A utilisé pour la finition, par contre utiliser une faible vitesse de rotation, pour un bon résultat.

Brosses a dent et huile coude : Pour quelques ammonites, dans des marnes peu compactes. Pour de grosses quantités, cela est trop long.

Dithionite : Non testé, je vais m'en occuper !

Acide sulfurique : Meilleurs résultats que le chloridrique, attention toutefois aux pièces fendues,
et aux ammonites comportant la loge d'habitation, car quelquefois elle
est en calcite. A utiliser uniquement avec de l'eau déminéralisée !! dans le cas contraire, réaction chimique, et encroutement possible de l'ammonite.

KOH : Prévoir un temp de rinçage très long, 8 à 12 semaines. Ni utile ni néfaste sur la pyrite, mais intéressant sur la calcite.

Il existe d'autre méthodes, dont certainnes couteuses, (Ultra-sons, sableuses, etc ..) il faut faire des essais.

Pour la conservation le produit vendu par la Trouvaille fonctionne bien, je recommande de passer une couche de vernis pour métaux (bombe ou pinceaux) dans tous les cas.

Il existe une méthode au pétrole, si quelqu'un la connais, il peut l'expliquer, cela donne de bon résultats aussi.

Michael
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mar 4 Mar 2008 - 7:45

mcl25fr a écrit:

Il existe une méthode au pétrole, si quelqu'un la connais, il peut l'expliquer, cela donne de bon résultats aussi.

Michael

Il s'agit du traitement à l'huile de parraffine. Je l'ai déjà expliquée dans un autre poste sur le même sujet.
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Michel
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mar 22 Avr 2008 - 21:33

Encore un sujet pour les ammonites pyriteuses cheers

A force de chercher on va finir par trouver la recette miracle.
Elle existe peut etre deja.

Moi le dégagement chimique qui permet de conserver a long terme les ammonites je n'y crois pas.
Je me repete mais a part le stylo pneumatique et/ou la sableuse, c'est la seule facon de faire un travail correct.
La finition aprés le stylo se fait a la brosse laiton a tres faible vitesse.
Pas besoin de finition si on utilise la sableuse direct.
De toute facon les ammonites réagissent toute différement a cela avec toute les méthodes que l'on emplois.
Le seul truc qui les fera se conserver dans le temps , c'est la profondeur a laquelle vous les avez trouvées.

Evitez vous de les laver, un bon brossage c'est mieux.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Jeu 24 Avr 2008 - 20:05

J'en conserve une depuis X années dans de l'huile. Bien sûr je ne la manipule pas mais elle est entière.
Pas génial mais je l'ai encore.
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mer 14 Mai 2008 - 21:35

ouais comme sa si un jour tu la sort elle sera tellement pleine d'huile qu'elle va s'éffriter direct lol
non sérieux c'est une bonne technique qui permet à cause des différences de densité (eau, huile) de la préservée de l'eau et de l'oxygène donc aucune risque d'oxydation mais t'utilise quoi comme huile de l'huile normale comme celle utilisée en cuisine ou autre chose???
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charollais
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Mer 14 Mai 2008 - 22:42

huile de paraffine ou vaseline codex, c'est la même chose, incolore et très fluide
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MessageSujet: Re: Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??   Aujourd'hui à 3:08

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Quelle méthode pour les ammonites pyriteuses ??
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