Béryl, Sphalérite et Bournonite au Muséum

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Le Muséum lance le financement participatif

Participe à la grande aventure de la Minéralogie
Ils s’appellent béryl, sphalérite et bournonite. Uniques, ces spécimens enrichiront l'une des plus belles collections de minéraux au monde. Exceptionnels, ils permettront aux scientifiques du Muséum national d'Histoire naturelle de poursuivre leurs travaux de recherche. Mais fragiles, ils bénéficieront de soins de pointe à la Galerie de Minéralogie, pour éviter qu'ils ne se détériorent. Aidez le Muséum à les acquérir !

https://www.mymajorcompany.com/tresors-de-la-terre

N’étant pas expert en la matière – je maitrise mieux le « marché » des fossiles - j’espère que l’un d’entre vous voudra bien prendre le temps de répondre à mon interrogation, sans parti pris et avec le recul nécessaire : Ces pièces valent-elles les financements attendus par le MNHN ?

Bonsoir.
Au risque de me faire taper sur les doigt,je dirai "ça va pas,ils en plus ils ne manquent pas de culot" .
Salutations Canada

Idem

Ils sont malades????

Je pense qu'il ne s'agit pas que du coût d'acquisition, mais également de ceux de restauration ou des "soins de pointe" permettant de les conserver...!
NDT peut nous éclairer je pense.

Fragile, le beryl ? oui : à tel point qu'on le façonne en bijoux.
foutage de gueule !
Au fait, ça fait combien d'années que la galerie de minéralogie du Muséum est en sommeil, pour ne pas dire mieux ....

Allez, faites un don : il faut bien payer les sous-fifres chargés, entre autres, de dé-socler la collection Hauy (en guise de "soin de pointe"    ! )

Pascal

Iznogoud a écrit:

Je pense qu'il ne s'agit pas que du coût d'acquisition, mais également de ceux de restauration ou des "soins de pointe" permettant de les conserver...!
NDT peut nous éclairer je pense.

Alors absolument pas Iznogoud. Hélas, je ne saurais vous en dire plus que ce qui est lisible sur le site de « My Major Compagny ». J'ai juste visité le site officiel du MNHN pour organiser une sortie avec ma tribu et suis tombé sur leur page sur le financement participatif pour la préhension de ces trois pièces.

Cela dit, dans les pays anglo-saxon, une large part des collections des musées nationaux est, à ce jour, développée de cette façon. L’acquisition d’un objet passe par l’achat privé, déduction d'impôts et session au musée intéressé. Est-ce une bonne solution ou pas, tout est discutable. Mais là n’est pas l’objet de ce message.

Pascal03 a écrit:

Fragile, le beryl ? oui : à tel point qu'on le façonne en bijoux.
foutage de gueule !
Au fait, ça fait combien d'années que la galerie de minéralogie du Muséum est en sommeil, pour ne pas dire mieux ....

Bonne nouvelle Pascal, la galerie ré ouvre progressivement à partir de ce mois-ci, j’ai laissé un petit message sur le sujet ici : https://fossiles-et-mineraux.forumactif.com/t11089-encore-un-an-de-patience-pour-les-passionnes-de-mineraux#152780

Moi je dis qu'ils manquent pas d'air quand même !

Pas fichus d'entretenir et de montrer de façon correct ce qu'ils possèdent, traitant la collection et les bâtiment qui la renferme par dessus la jambe ils font appel au bon peuple.

Je participerai quand je serai sur que tout cela ne fini pas en caisse ou saccagé au gré des caprices ou des guéguerres de personnes.

quant à l'ouverture prévue, je crains qu'il s'agisse plus d' un alibi;je suis pas dupe; bon enfin depuis longtemps je suis énervé contre eux (voila ce qu'il advient des amoureux trahis).

POINT BARRE

C’est un peu direct toutes ces remarques sur le muséum. Même si comme nous l’avons tous déjà évoqué à maintes reprises sur ce forum, et d’autres aussi, l’état des collections, de leur valorisation et des bâtiments qui les accueillent nous oblige nécessairement à un faire un constat forcement négative sur le MNHN, pour autant les collaborateurs et administrateurs ne peuvent être systématiquement tenus pour responsables de tout. Doit-on jeter l'opprobre sur 500 chercheurs et 350 étudiants parce qu’il y a, comme partout ailleurs, un ou deux incompétents ?

Budgets annuels à titre de comparaison :

• 41 M€ pour le Musée d’Orsay,
  
• 64 M€ pour le Musée des arts premiers du Quai Branly,
  
• 100 M€ pour Versailles,
  
• 106 M€ MNHN,
  
• 119 M€ pour le Centre Pompidou (Beaubourg),
  
• 196 M€ pour le Louvre.
  

Pour compléter cette comparaison, il ne faut pas oublier que, contrairement aux autres « grands musées », le MNHN c’est :

• le Jardin des plantes, avec ses jardins spécialisés,
  
• les grandes serres,
  
• la ménagerie,
  
• le cabinet d'Histoire du Jardin des Plantes,
  
• la grande galerie de l'évolution,
  
• la galerie de minéralogie et de géologie,
  
• la galerie de botanique,
  
• la galerie d'entomologie,
  
• la galerie de paléontologie et d'anatomie comparée,
  
• l'institut de Paléontologie humaine, géré paritairement avec la fondation Albert Ier de Monaco,
  
• le musée de l'Homme,
  
• le zoo de Vincennes,
  
• le centre d'écologie, à Brunoy,
  
• l'arboretum de Chèvreloup, à Rocquencourt,
  
• la station de biologie végétale de Cherré,
  
• le parc zoologique de Clères,
  
• la réserve de la Haute-Touche, à Obterre,
  
• l’harmas botanique et entomologique de Jean-Henri Fabre à Sérignan-du-Comtat,
  
• la station de biologie marine de Concarneau,
  
• le centre de recherche et d'enseignement sur les systèmes côtiers de Dinard,
  
• le musée du site de l'abri Pataud, aux Eyzies,
  
• le jardin botanique alpin La Jaÿsinia à Samoëns,
  
• le jardin botanique exotique du Val Rahmeh, à Menton.
  

Et donc tout ceci pour un budget annuel sensiblement égal à celui de Versailles et inférieur à celui de Beaubourg.

Avec des actions comme le financement participatif et l’appel au mécénat le MNHN ne fait finalement que reproduire ce que Le Louvre, Orsay, Versailles et bien d’autres font déjà depuis plusieurs années.

Personnellement je trouve que c’est une bonne chose si cela peut dynamiser les collections.

Et l'entrée est libre ou payante ?

NDT a écrit:

Iznogoud a écrit:

Je pense qu'il ne s'agit pas que du coût d'acquisition, mais également de ceux de restauration ou des "soins de pointe" permettant de les conserver...!
NDT peut nous éclairer je pense.

Alors absolument pas Iznogoud. Hélas, je ne saurais vous en dire plus que ce qui est lisible sur le site de « My Major Compagny ». J'ai juste visité le site officiel du MNHN pour organiser une sortie avec ma tribu et suis tombé sur leur page sur le financement participatif pour la préhension de ces trois pièces.

Cela dit, dans les pays anglo-saxon, une large part des collections des musées nationaux est, à ce jour, développée de cette façon. L’acquisition d’un objet passe par l’achat privé, déduction d'impôts et session au musée intéressé. Est-ce une bonne solution ou pas, tout est discutable. Mais là n’est pas l’objet de ce message.

La méthode de financement ne me déplait pas, bien au contraire, mais c'est les prix annoncés qui sont excessifs à mon gout c'est uniquement le prix du spécimen...!
Faut pas s'étonner des tarifs prodigués en bourse après ça!

Merci pour ta réponse NDT.

Je rejoins l'avis de beaucoup : Chercher des financements participatifs, oui, mais pas à n'importe quel prix... Une sphalérite de Cavnic comme celle présentée, chez certains grossistes, ca coute même pas 10% du prix annoncé, l'aigue marine, mouais, on en a vu de plus belles pour 10 fois moins cher et la Bournonite, je suis sur que certains collectionneurs en aurait d'aussi belles à offrir pour que dalle. Alors je veux bien participer, même faire un don correct, mais vu les tarifs, on a le droit à un minimum de transparence et qu'on nous explique pourquoi ce prix exorbitant. Quand aux "soins d epointe", j'apprend avec stupeur que l'entretien de ma collection va me couter un bras!

l'argent ne fait pas tout, quand on en a pas il faut avoir de l'imagination.

Je pense que pour le MNHN il n'y a pas qu'une question financière mais un gros problème de gouvernance dont les plus grands responsables sont les autorités de tutelles.

Pour les collections, il manque plus de passionnés que d'argent. Bien souvent pour certains chercheurs les collections ne servent à rien et prennent juste de la place (c'est d'ailleurs comme cela que celle de l'école des mines a failli également disparaître).

Les collections, il faudrait déjà qu'ils sachent où elles se trouvent !

Véridique, je le tiens de quelqu'un de haut placé au MHNH, faisant partie de l'équipe chargé de la gestion des collections (que je ne citerai pas pour des raisons évidentes) : tous les uranifères ont été retirés des réserves pour être stockées "en site sécurisé". et impossible de savoir où ! leur crainte est que ce "site sécurisé" soit un hangar isolé sur une base militaire. hangar en plein soleil où règne une fournaise en été. Et quand on sait la fragilité des échantillons et notamment leur sensibilité à la déshydratation.... le risque à terme est de ne retrouver que des tas de poudres colorées...

Pascal

je te rassure :

-les uraniferes sont bien au sous sol : nous faisons des essais actuellement de puces nfc pour la collection et avons commencé par les uraniferes pour être sûr qu'elles tiennent dans le temps et que la radioactivité n'a aucune influence (puces en place depuis juillet et contrôle tous les 15 jours!!)
-la collection hauy a été rénovée et rangée à part .

à la prochaine visite je mettrai des photos

Pascal03 a écrit:

un hangar isolé sur une base militaire. hangar en plein soleil où règne une fournaise en été.
Pascal

Ma remarque n'a rien à voir avec le sujet, mais j'aime beaucoup l'idée du hangar sur une base militaire. Ca me ramène plus de trente ans en arrière, à l'époque ou existaient le service militaire et les forces françaises en Allemagne : j'ai monté de nombreuses gardes devant ce type de hangars, et puis vers la fin nous avons eu la joie d'une corvée de nettoyage, et la surprise de découvrir qu'à part 3 caisses pourries les hangars étaient vides. Peut-être qu'à défaut de missiles les caisses contenaient des minéraux ?

Non non ! le hangar n'était pas vide : il contenait l'intelligence et le bon sens des gradés !

Pascal

La classe les mecs, la grande classe !
Vous démontez juste des mecs qui font ce qu'ils peuvent pour faire vivre la collection du MNHN, ce sont des passionnés et des personnes ultra compétentes.
Vous êtes d'une telle méchanceté avec tous ces commentaires que je viens de lire...ca donne envie de vous connaître à fond je vous le dit !
Je ne participerai pas plus à ce sujet qui sent surtout la jalousie quant au prix demandé par les vendeurs...
Je vous souhaite de trouver le même béryl et aussi l'acheteur qui, sans moyens, trouvera les solutions pour l'acquérir....
C'est inadmissible ces critiques sous vos pseudos, un post sans beaucoup de corones messieurs, bravo !

Mon nom est Nassau , Frederic Nassau
J assume , je signe et je resigne tout le mal que je pense de la gestion des collections du muséum et de l incurie généralisée . Je suis même prêt a mettre une banderole sur mon balcon. Qu'il y est des gars supers géniaux, comme au gouvernement ça , j en doute pas .
Je trouve qu on est plutôt sympa par rapport aux commentaires vu sur un forum voisin

Moi je ne dirais qu'une chose celui qui veut payer payera et sinon bein basta. Quant à moi je ne collectionne pas ce type de pièce sauf peut-être le beryl vert qui irait bien dans ma collection....

De toutes façons, à mon âge on commence à avoir d'autres priorités que de refaire un monde qui ne changera pas. Mais au moins, on peut construire un bout de truc dans notre coin, enfin on peut essayer.

Notre bout de truc c'était un livre .

Amétix a écrit:

La classe les mecs, la grande classe !
Vous démontez juste des mecs qui font ce qu'ils peuvent pour faire vivre la collection du MNHN, ce sont des passionnés et des personnes ultra compétentes.
Vous êtes d'une telle méchanceté avec tous ces commentaires que je viens de lire...ca donne envie de vous connaître à fond je vous le dit !
Je ne participerai pas plus à ce sujet qui sent surtout la jalousie quant au prix demandé par les vendeurs...
Je vous souhaite de trouver le même béryl et aussi l'acheteur qui, sans moyens, trouvera les solutions pour l'acquérir....
C'est inadmissible ces critiques sous vos pseudos, un post sans beaucoup de corones messieurs, bravo !

Je trouve ton jugement un peu (enfin, un peu...) dur à notre égard.
Je défends ma position et mon point de vue, et derrière Sydbarrett je n'ai aucune retenue de dire qu'il s'agit de Frédéric Guerteau.
Concernant ce que tu qualifies de jalousie, je ne vois absolument pas en quoi considérer qu'acheter un minéral 100 fois sa valeur relève de la jalousie.... Je suis un contribuable comme un autre, j'aime mon pays et mes institutions. Mais excuses moi de considérer que le muséum a les capacités, la conaissance des filières et la possibilité d'acheter ce genre de minéral à un prix "ordinaire", prix "sortie de mine" et non à un tarif que même les vendeurs ayant pignon sur rue n'ont pas l'indécence de proposer. Je trouve regrettable qu'un musée PERDE et GASPILLE de l'argent en dépensant au delà du "juste prix". Cette somme est indécente quoi qu'on en pense. Je veux bien payer pour une souscription, participer, aider un musée, volontiers. Mais pas pour acheter un minéral à un prix totalement injustifié. Avec ce tarif, je vais à Tucson et SMAM et je leur en ramène 10 fois plus, de qualité équivalente, frais compris.... Comme n'importe qui ici.

J’avoue ne pas comprendre la crispation vis-à-vis de ces « futurs » achats. Le Muséum a choisi de passer par un site de financement participatif. Qui veut donne, personne n’est obligé !

Quant à moi, et pour paraphraser Gluon, j'essaie aussi d'apporter ma pierre à l'édifice en construisant aussi "un bout de truc dans mon coin".

Tout cela est vrai et n empêche qu en tant que citoyen et propriétaire d une collection ( puisqu appartenant a la nation depuis la révolution ) on peut quand même avoir un avis sur les choses même si sait qu on pourra pas changer le monde . Et moi aussi après ( ou en même temps ! ) j essaye de construire des " trucs" via l animation de clubs ou l initiation des jeunes ... Donc tout va bien

On sait (enfin je suppose) tous que l'on vit dans un monde corrompu où l'argent est presque maître de tout alors....

Cependant puisqu'on a le désire que ça change, on peut le faire chacun à notre niveau dans sa vie . Et j'ai trouvé de mon point de vue que c'était cher aussi.... Mais quand on est riche on ne compte pas alors si des riches veulent offrir ces pièces.... Pourquoi pas plutôt que d'acheter une 101ème montre de luxe ?

La vie est ainsi faite mais quand je dépense mes sous je le fais au mieux pour ne pas engorger un peu plus les comptes en banque de certains...

Ceci est valable pour de nombreux sites en ligne. Je vois des hématites à 2000 USD que j'ai eu pour 100 USD.... Moui bein après tout c'est le tarif du riche, celui qui n'a pas besoin de compter. Et je dirais que si j'étais riche bein je ferai pareil. Je connais un copain qui fait des parfums pour les riches. Dedans ça coute quelques euros. Le flacon coûte 10 fois plus et ensuite l'ensemble c'est 1000 euros. Moi je n'achète que els ingrédients et ça me coûte quelques euros et le riche il est content parce qu'il a un truc que je ne peux pas me payer mais dont je n'ai nul besoin non plus.... C'est le système capitaliste.

Et je veux bien en discuter mais pour faire court le mieux c'est d'éviter un maximum les intermédiaires acheter à coté, produire un maximum soi-même, recycler et prendre du solide et du durable. Bien penser, dépenser utile.... Le reste ne changera pas parce qu'on est trop peu à penser.

Donc il y a différents systèmes, ceux pour les riches et ceux pour les autres. Mais j'adore faire celui qui n'a pas de sous. Je jette mes chaussures trouées, je porte des habits qui sont vieux, j'ai une vieille voiture, j'ai des appareils photos basiques et alors ? Je marchande mes cailloux comme un rat et j'adore aussi. Le riche change de voiture quand il veut, il achète les cailloux 20 fois plus cher, il ne vit pas mieux pour autant....

On pourrait se faire des trucs sympa entre "pauvres", ça serait plus utile.

C'est très facile de critiquer quand on ne connaît pas les personnes et les difficultés qu'ils peuvent avoir à essayé de faire vivre une collection.
Le prix des échantillons est tout à fait relatif, il faut simplement une offre et une demande...acceptée.
Après je me fout des spéculations avancees ici ou sur geoforum, ou effectivement c'est beaucoup plus dur, et bien triste quand on connait les personnes qui se cachent sous certains pseudos...
Je passe mon chemin maintenant, mais je tenais à donner mon avis sur cette polémique ridicule et emprunte de sentiments qui me conviennent mal...
Il fut un temps j'aurai pu être plus virulent dans les mots, mais j'en resterai là aujourd'hui